"La revolución digital está llegando a la medicina".
Reseñado el 10/06/16 por prospectiva
Por Leonardo Ferri, LA NACION, Martes 10 de mayo de 2016
Aunque viva fuera de su paÃs durante 10 meses al año, cuando habla de Latinoamérica dice "somos" y no "son". También usar palabras difÃciles como un médico, pero prefiere hablar como uno más, y hacer honor a su vocación docente. Formado en informática, está de visita en el paÃs para dar una serie de charlas sobre "su tema" (el martes 10 en un Homenaje a la Comunidad JudÃa, y el miércoles 11 en un Seminario Internacional, ambos organizados por Fundación OSDE), pero acepta la propuesta de no redundar y de hablar de otras cosas: realidad, ciencia ficción y la concepción que se tiene sobre ambas.
¿Qué tan accesible es ese tipo de medicina?
Hay muchos factores en juego: los pacientes demandan más y viven más años, las enfermedades se desarrollan, la población crece, hay menos médicos por cantidad de habitantes. La medicina no se puede automatizar, pero sà darle un apoyo para que los médicos hagan mejor su trabajo, lo que ayuda a reducir los costos y a mejorar los tratamientos. Obviamente las tecnologÃas de punta son muy caras, pero con el paso del tiempo algunas de ellas se pueden abaratar. El primer vuelo transatlántico fue muy caro, pero después se hizo accesible. La revolución digital está llegando a la medicina.
¿Y los médicos cómo toman este acercamiento entre medicina y tecnologÃa? ¿Se sienten desplazados, acompañados, se complementan?
Como toda nueva tecnologÃa, hay ciertas reticencias. No todo el mundo estaba contento con los primeros cajeros automáticos, pero a medida que pasó el tiempo y los fueron mejorando, los empezamos a aceptar. Un buen taxista quizás no necesite un GPS o Waze, pero sà pueden beneficiarse porque pueden saber en tiempo real qué pasa en las calles de la ciudad. Lo mismo pasa con la medicina: no toda la tecnologÃa es necesaria, hay médicos que no necesitan este tipo de apoyo. Hay mucho de generacional, pero no hay dudas de que a la larga la tecnologÃa va a ayudar a los médicos a hacer mejor su trabajo.
¿Le gusta el cine?
SÃ, mucho.
Ahà hay mucho de ciencia ficción en esto de ser operado mediante máquinas y robots. ¿Qué tan lejos estamos de eso?
Hay que pensarlo en contexto. ¿Qué cosas se pueden automatizar? ¿Qué cosas no requieren de un proceso de toma de decisiones complejo o cosas que requieren una confiabilidad y repetitibilidad altas? Si se necesita un robot para hacer una perforación muy precisa, se usa porque ya existe y lo hace mejor que la mano de cualquiera. Nosotros nos encargamos de entender el flujo de trabajo de un médico y ver en qué puntos se le puede dar un apoyo tecnológico. Un robot operando solo sà es ciencia ficción, sin embargo para hacer gestos quirúrgicos muy precisos ya es realidad.
¿Qué cosa que haya visto sobre medicina en una pelÃcula le gustarÃa que exista?
Lo vi y en realidad existe, pero de forma parcial. Tres dÃas antes de los atentados contra las Torres Gemelas, se hizo una telecirugÃa a un paciente que estaba en Francia, pero desde Nueva York. La tragedia hizo que nadie se entere, claro. Fue una remoción de vesÃcula transatlántica, hecha mediante brazos robotizados conectados a través de una conexión de ancho de banda importante. Se la bautizó como Operación Lindbergh en honor a Charles Lindbergh, el primer aviador que hizo un vuelo transatlántico. Pasaron 15 años y no se volvió a repetir, pero me gusta la idea de poder ayudar a personas a distancia, personas que estén en lugares remotos. SerÃa un sueño que más gente pueda obtener ese beneficio. Cuando eso sea rutina yo estaré feliz. Es ciencia ficción realizable.
Aunque durante los 80 y los 90 se tuvo una concepción del futuro que todavÃa no se hizo realidad, y quizás nunca sea asÃ.
Hay una frase que dice "el pasado no es lo que era antes, el presente no es lo que es ahora y el futuro no era lo que era antes". En efecto, de forma sistemática todo lo que fue predicción del futuro, se equivocó. Si a mà me hubieran dicho hace 10 años que algunos autos se iban a conducir solos no lo hubiera creÃdo, pero ahora sà sé que lo voy a ver; pero no asà los coches que vuelan. Eso de predecir el futuro es un mal negocio, pero sà hay que apostar a desarrollar cosas.
¿Y cómo se maneja la derrota? No todo funciona y sale bien...
El mensaje que trato de transmitir a mis alumnos es que la mayor parte del tiempo de lo que vayan a hacer no va a funcionar o no va a tener trascendencia. El 90 por ciento de las cosas que uno hace no funcionan, pero no por eso hay que dejar de hacerlas. Para ganarse la loterÃa hay que comprar boletos, sino no se gana. En lugar de especular sobre el futuro, hay que hacer.
Una mirada rápida desde occidente ve a Israel como un paÃs con conflictos permanentes. ¿Cómo se hace para la investigación en tecnologÃa aplicada a la medicina tenga un lugar importante dentro de toda esa realidad?
Israel tuvo una polÃtica -ya sea con un gobierno de izquierda o de derecha- de invertir sistemáticamente en el desarrollo de la educación; y por eso se crearon centros de excelencia con relativamente poco dinero, en donde se promueve y se da espacio al desarrollo de nuevas ideas. Hay una actitud de trabajar para hacer las cosas sin esperar que el gobierno de algo a cambio. Se hace y no se tiene miedo si las cosas salen mal. Es una cuestión cultural no tomar negativamente el haber intentado y que no haya funcionado. La mirada externa es correcta porque el conflicto está, pero el paÃs invierte en su futuro. Con el dinero que conseguimos (que vamos a buscar, porque nadie nos lo da) hacemos mucho más que con presupuestos más grandes. Estamos acostumbrados a estar un poco hambrientos, y eso nos motiva más que si estuviéramos bien alimentados.
¿En qué estado de avance se encuentra la Argentina?
Está en el grupo de los paÃses latinoamericanos en el que, desgraciadamente, se consume tecnologÃa pero no se la produce. Hay excelentes académicos, pero comparativamente somos más consumidores que productores. Claro que también en los paÃses del primer mundo existe algo que se conoce como "el clóset del millón de dólares", que es el lugar a donde van los equipos que se usaron una vez y nada más. Llaman a la prensa, hacen un enorme show y después no hay en qué usarlos, o nadie que sepa cómo. Pasa en todo el mundo, es inevitable. Uno también compra cosas y no las usa o no las utiliza con todas sus funciones.
¿Es más difÃcil hacer cosas en Latinoamérica que en Estados Unidos o Israel?
Claro, porque las realidades son diferentes. En Estados Unidos existen universidades privadas muy fuertes en las que la investigación está muy arraigada, en cambio en Latinoamérica las privadas no se pueden dar el lujo de hacer investigación a ese nivel, o quizás no quieran. El sistema público tiene institutos y profesionales de excelencia, pero por cuestiones de costos no todo es tan eficaz. Desarrollar tecnologÃa no es necesariamente caro, porque tecnologÃa puede ser software, y eso es básicamente mano de obra. No es necesario tener grandes presupuestos para hacer cosas interesantes. Ese es mi mensaje.
Junio 2016
¿Qué tan accesible es ese tipo de medicina?
Hay muchos factores en juego: los pacientes demandan más y viven más años, las enfermedades se desarrollan, la población crece, hay menos médicos por cantidad de habitantes. La medicina no se puede automatizar, pero sà darle un apoyo para que los médicos hagan mejor su trabajo, lo que ayuda a reducir los costos y a mejorar los tratamientos. Obviamente las tecnologÃas de punta son muy caras, pero con el paso del tiempo algunas de ellas se pueden abaratar. El primer vuelo transatlántico fue muy caro, pero después se hizo accesible. La revolución digital está llegando a la medicina.
¿Y los médicos cómo toman este acercamiento entre medicina y tecnologÃa? ¿Se sienten desplazados, acompañados, se complementan?
Como toda nueva tecnologÃa, hay ciertas reticencias. No todo el mundo estaba contento con los primeros cajeros automáticos, pero a medida que pasó el tiempo y los fueron mejorando, los empezamos a aceptar. Un buen taxista quizás no necesite un GPS o Waze, pero sà pueden beneficiarse porque pueden saber en tiempo real qué pasa en las calles de la ciudad. Lo mismo pasa con la medicina: no toda la tecnologÃa es necesaria, hay médicos que no necesitan este tipo de apoyo. Hay mucho de generacional, pero no hay dudas de que a la larga la tecnologÃa va a ayudar a los médicos a hacer mejor su trabajo.
¿Le gusta el cine?
SÃ, mucho.
Ahà hay mucho de ciencia ficción en esto de ser operado mediante máquinas y robots. ¿Qué tan lejos estamos de eso?
Hay que pensarlo en contexto. ¿Qué cosas se pueden automatizar? ¿Qué cosas no requieren de un proceso de toma de decisiones complejo o cosas que requieren una confiabilidad y repetitibilidad altas? Si se necesita un robot para hacer una perforación muy precisa, se usa porque ya existe y lo hace mejor que la mano de cualquiera. Nosotros nos encargamos de entender el flujo de trabajo de un médico y ver en qué puntos se le puede dar un apoyo tecnológico. Un robot operando solo sà es ciencia ficción, sin embargo para hacer gestos quirúrgicos muy precisos ya es realidad.
¿Qué cosa que haya visto sobre medicina en una pelÃcula le gustarÃa que exista?
Lo vi y en realidad existe, pero de forma parcial. Tres dÃas antes de los atentados contra las Torres Gemelas, se hizo una telecirugÃa a un paciente que estaba en Francia, pero desde Nueva York. La tragedia hizo que nadie se entere, claro. Fue una remoción de vesÃcula transatlántica, hecha mediante brazos robotizados conectados a través de una conexión de ancho de banda importante. Se la bautizó como Operación Lindbergh en honor a Charles Lindbergh, el primer aviador que hizo un vuelo transatlántico. Pasaron 15 años y no se volvió a repetir, pero me gusta la idea de poder ayudar a personas a distancia, personas que estén en lugares remotos. SerÃa un sueño que más gente pueda obtener ese beneficio. Cuando eso sea rutina yo estaré feliz. Es ciencia ficción realizable.
Aunque durante los 80 y los 90 se tuvo una concepción del futuro que todavÃa no se hizo realidad, y quizás nunca sea asÃ.
Hay una frase que dice "el pasado no es lo que era antes, el presente no es lo que es ahora y el futuro no era lo que era antes". En efecto, de forma sistemática todo lo que fue predicción del futuro, se equivocó. Si a mà me hubieran dicho hace 10 años que algunos autos se iban a conducir solos no lo hubiera creÃdo, pero ahora sà sé que lo voy a ver; pero no asà los coches que vuelan. Eso de predecir el futuro es un mal negocio, pero sà hay que apostar a desarrollar cosas.
¿Y cómo se maneja la derrota? No todo funciona y sale bien...
El mensaje que trato de transmitir a mis alumnos es que la mayor parte del tiempo de lo que vayan a hacer no va a funcionar o no va a tener trascendencia. El 90 por ciento de las cosas que uno hace no funcionan, pero no por eso hay que dejar de hacerlas. Para ganarse la loterÃa hay que comprar boletos, sino no se gana. En lugar de especular sobre el futuro, hay que hacer.
Una mirada rápida desde occidente ve a Israel como un paÃs con conflictos permanentes. ¿Cómo se hace para la investigación en tecnologÃa aplicada a la medicina tenga un lugar importante dentro de toda esa realidad?
Israel tuvo una polÃtica -ya sea con un gobierno de izquierda o de derecha- de invertir sistemáticamente en el desarrollo de la educación; y por eso se crearon centros de excelencia con relativamente poco dinero, en donde se promueve y se da espacio al desarrollo de nuevas ideas. Hay una actitud de trabajar para hacer las cosas sin esperar que el gobierno de algo a cambio. Se hace y no se tiene miedo si las cosas salen mal. Es una cuestión cultural no tomar negativamente el haber intentado y que no haya funcionado. La mirada externa es correcta porque el conflicto está, pero el paÃs invierte en su futuro. Con el dinero que conseguimos (que vamos a buscar, porque nadie nos lo da) hacemos mucho más que con presupuestos más grandes. Estamos acostumbrados a estar un poco hambrientos, y eso nos motiva más que si estuviéramos bien alimentados.
¿En qué estado de avance se encuentra la Argentina?
Está en el grupo de los paÃses latinoamericanos en el que, desgraciadamente, se consume tecnologÃa pero no se la produce. Hay excelentes académicos, pero comparativamente somos más consumidores que productores. Claro que también en los paÃses del primer mundo existe algo que se conoce como "el clóset del millón de dólares", que es el lugar a donde van los equipos que se usaron una vez y nada más. Llaman a la prensa, hacen un enorme show y después no hay en qué usarlos, o nadie que sepa cómo. Pasa en todo el mundo, es inevitable. Uno también compra cosas y no las usa o no las utiliza con todas sus funciones.
¿Es más difÃcil hacer cosas en Latinoamérica que en Estados Unidos o Israel?
Claro, porque las realidades son diferentes. En Estados Unidos existen universidades privadas muy fuertes en las que la investigación está muy arraigada, en cambio en Latinoamérica las privadas no se pueden dar el lujo de hacer investigación a ese nivel, o quizás no quieran. El sistema público tiene institutos y profesionales de excelencia, pero por cuestiones de costos no todo es tan eficaz. Desarrollar tecnologÃa no es necesariamente caro, porque tecnologÃa puede ser software, y eso es básicamente mano de obra. No es necesario tener grandes presupuestos para hacer cosas interesantes. Ese es mi mensaje.
Junio 2016